Viktor Linkov: "Vrijheid is iets heel kostbaars"
Burgemeester van Rooij gaat in gesprek met Viktor Linkov, een 19-jarige jongen die vanuit Oekraïne naar Nederland is gevlucht.
Viktor Linkov was net 16 jaar toen de oorlog in Oekraïne uitbrak en hij vluchtte naar Nederland. Hij heeft ervaren dat vrijheid iets heel kostbaars is. Hij noemde de mogelijkheid om je te verplaatsen, te kunnen doen wat je wilt en niet bang te hoeven zijn als belangrijke aspecten van brede welvaart.
Transcriptie
Kees van Rooij:
Hallo.
Ik ben Kees van Rooij, burgemeester van de mooie gemeente Meierijstad. In deze podcast ga ik in gesprek met mensen over brede welvaart. Wat is eigenlijk brede welvaart? Brede welvaart gaat in de kern over het welzijn van mensen. Het is een maatstaf voor alles dat mensen van waarde vinden. En hoe bereiken we dat zoveel mogelijk mensen het goed hebben in onze gemeente?
Als je het hebt over brede welvaart, dan gaat het over allerlei mensen in onze samenleving. En vandaag heb ik iemand die hier gekomen is als vluchteling. En ik wil ook vanuit zijn perspectief horen hoe hij kijkt naar brede welvaart in Meierijstad. Viktor Linkov, van harte welkom.
Viktor Linkov:
Hallo.
Kees van Rooij:
Hallo.
Voor de luisteraars, misschien is het goed dat jij je even voorstelt. Ik weet, jij verstaat alles in het Nederlands. Maar dat je het ook lastig vindt om in het Nederlands terug te spreken. Dus dat je dat nog veelal in het Engels zult doen. Laat ik eens beginnen met Viktor Linkov. Wie ben jij? Hoe oud ben je?
Viktor Linkov:
Hallo.
My name is Viktor, you already told it. I am 19, I am from Ukraine. I live in Veghel for already three years. I am from the capital, from Kiev. I was born there. For almost my whole life, before the beginning of the war. And then my birthday is 23rd February and the war began 24th February morning, so it was the next day after my birthday. And I became 16. And, yeah, it was a hard decision, but I did it for the eighth day of the war. I left the country, and less than a week, I was already in Veghel.
But we were a happy family. I can say it proudly. I don't know. It was just like in one second everything has changed. And the way you think has changed. Till one moment you've thought, oh, it's somewhere there. It's information in news. Oh, it's propaganda or something like that. But one moment and everything has changed. You think other way. You have to survive. You don't have to think about the usual stuff, you have to survive and live forward.
Mijn naam is Viktor, je hebt het al gezegd. Ik ben 19, ik kom uit Oekraïne. Ik woon al drie jaar in Veghel. Ik kom uit de hoofdstad, uit Kiev. Ik ben daar geboren. Ik heb daar bijna mijn hele leven gewoond, totdat de oorlog begon. Ik ben jarig op 23 februari en de oorlog begon op 24 februari, dus de dag na mijn verjaardag. En ja, het was een moeilijke beslissing. Maar ik heb het gedaan op de achtste dag van de oorlog. Ik heb het land verlaten. En in minder dan een week was ik al in Veghel.
Maar we waren een heel gelukkige familie. Ik kan het heel trots zeggen. Ik weet het niet. Het was net alsof alles in één seconde was veranderd. En de manier waarop je denkt, is veranderd. Tot een bepaald moment dacht je, oh, het is er ergens. Het is informatie in het nieuws. Oh, het is propaganda of iets in die richting. Maar in één moment is alles veranderd. Je denkt anders. Je moet overleven. Je hoeft niet over de gewone dingen na te denken, je moet overleven en verder leven.
Kees van Rooij:
Hallo.
Wat ik wel bijzonder vind, is dat jij echt in één moment, je knipt ook met je vingers, in één knip dat je dacht, de wereld is veranderd. Het is oorlog. Ik moet weg. En ik ga. En dat inderdaad, zoiets lijkt me ook een verschrikkelijk lastige beslissing. Je hebt dat gedaan, maar je komt natuurlijk uit een stad, een grote stad, Kiev. En dan land je in Veghel. Nou heeft Veghel ook wel van alles, maar ik denk dat er toch een wereld van verschil is tussen Kiev en Veghel. Kun je daar iets over vertellen?
Viktor Linkov:
Hallo.
Total. The way you live there, the way you perform in the city, the way you talk to the people, the way how rules between the people and between the government works, it's totally different. I almost can say nothing similar between the types of living, because Veghel it's like 25/30.000 people live here. In Kiev, this is more than 3 million.
Totaal. De manier waarop je daar leeft, de manier waarop je functioneert in de stad, de manier waarop je praat tegen de mensen, de manier waarop regels tussen de mensen en tussen de overheid werken, het is totaal anders. Ik kan eigenlijk niks opnoemen dat hetzelfde is tussen de twee manieren van leven. Want Veghel daar wonen ongeveer 25/30.000 mensen. In Kiev, is dat al meer dan 3 miljoen.
Kees van Rooij:
Jij zat daar op school, denk ik, als 16-jarige. Wat studeerde je?
Viktor Linkov:
I've studied at one moment at theater school, at usual school and also courses connected to film regie.
Ik heb op een bepaald moment gestudeerd aan de theaterschool, op een gewone school en ook cursussen gevolgd die te maken hebben met filmregie.
Kees van Rooij:
Toen kwam jij in Veghel. Naar welke school ben je gegaan?
Viktor Linkov:
Ik heb gekozen voor het SintLucas.
Kees van Rooij:
En wat studeer je daar?
Viktor Linkov:
Allround Media Maker.
Kees van Rooij:
Deze podcast gaat vooral over brede welvaart. Hoe beleef jij de welvaart in Nederland?
Viktor Linkov:
I think it's a very personal thing. Of course money and business and everything is very important for me. It's a way that I can show something from me, from inside of myself to other people. Maybe to find more people who wants to work with me or just use the stuff I make. But also I understand that money, for me personally, it's more about not a goal. It's an instrument.
Ik denk dat het een heel persoonlijk iets is. Natuurlijk zijn geld en zaken en alles heel belangrijk voor me. Het is een manier om iets van mezelf, van binnenin mezelf, aan andere mensen te laten zien. Misschien om meer mensen te vinden die met me willen werken of gewoon de spullen willen gebruiken die ik maak. Maar ik begrijp ook dat geld, voor mij persoonlijk, niet zozeer een doel is. Het is een instrument.
Kees van Rooij:
Geld is een instrument om te leven. Vrijheid, is dat belangrijk?
Viktor Linkov:
Yep. The possibility to move, to do what you want. And not be scared of something. It's a really expensive thing.
Yep. De mogelijkheid om te bewegen, om te doen wat je wilt. En niet ergens bang voor zijn. Het is iets heel kostbaars.
Kees van Rooij:
Ja, jij hebt dat natuurlijk meer nog ervaren dan wij die op dit moment gewoon vrijheid bijna als vanzelfsprekend vinden. Terwijl jij juist voor die onvrijheid gevlucht bent. Gelijkheid, inclusiviteit. Is dat belangrijk?
Viktor Linkov:
Yeah, of course. Every single person is important, first of all. And special.
Ja, natuurlijk. Iedereen is belangrijk, op de eerste plaats. En speciaal.
Kees van Rooij:
Is daar veel verschil in inclusiviteit tussen Kiev en Veghel?
Viktor Linkov:
You would say from a side of people, I don't think so. It's different, it is. But it is in a little bit different way, because it's different cultures. But from a side of government, Kiev it's not a nice and inclusive city. Yeah, we have some problems with it. Real, real problems. Kiev is one European city, it's very big, it's very nice, but we have a problem with it.
Je zou zeggen vanuit de kant van de mensen, ik denk het niet. Het is anders, dat is zo. Het gaat een beetje op een andere manier, omdat het verschillende culturen zijn. Maar vanuit de kant van de regering, is Kiev niet een mooie, inclusieve stad. Ja, daar hebben we problemen mee. Echte problemen. Kiev is een Europese stad, het is heel groot, het is heel mooi, maar we hebben problemen met inclusiviteit.
Kees van Rooij:
Kun je een voorbeeld noemen waar de inclusiviteit, het meedoen van iedereen hier meer is dan in Kiev?
Viktor Linkov:
We can imagine like a person on a wheelchair and it's almost impossible to get somewhere from one side of Kiev to other side. And you can do nothing with it without the help of other person or something. And it works with the people who has a wheelchair, but it also works for people who have other problems. And it's always like this.
Stel je eens voor dat een persoon in een rolstoel zit, dan is het bijna onmogelijk om van de ene kant van Kiev naar de andere kant te komen. En je kunt verder niks zonder de hulp van een andere persoon ofzo. En het werkt zo voor mensen die een rolstoel hebben, maar ook voor mensen die andere problemen hebben. En het is altijd zo.
Kees van Rooij:
Heb jij nog vragen aan mij als burgemeester? Want je bent nu hier, je ervaart het verschil tussen waar je vandaan komt, Kiev, en je drie jaar nu in Veghel. Heb jij vragen?
Viktor Linkov:
Yeah, I have a general question. About perspective for young people in Veghel. Because in Kiev, it's a very big city and everything what you like, everything what you like to do, what you like to hear, what you like to say, you can do there. But you just have to find your place. For now, I will say honestly, I don't feel that I can find this place here. Maybe it's just my view.
Ja, ik heb een algemene vraag. Over het perspectief voor jongeren in Veghel. Want Kiev is een hele grote stad en alles wat je leuk vindt, alles wat je leuk vindt om te doen, wat je leuk vindt om te horen, wat je leuk vindt om te zeggen, kun je daar doen. Maar je moet gewoon je plek vinden. Op dit moment zal ik eerlijk zeggen dat ik niet het gevoel heb dat ik die plek hier kan vinden. Misschien is het gewoon mijn mening.
Kees van Rooij:
Als je kijkt naar het perspectief voor jongeren, dan zijn er ook hier heel veel jongeren die best ook wel worstelen met eenzaamheid en dergelijke. Daar hebben we ook organisaties die jongeren daarin kunnen helpen, ondersteunen. Join Us is zo'n organisatie die we hier in Veghel hebben. Maar ik denk ook dat het best lastig is om het contact met andere jongeren of met zelf gelijk denkenden, om dat te vinden. Ik denk wel dat het er hier is, ook in de kunst- en mediahoek. Maar het is iets lastiger, denk ik, te vinden. Het is wat kleinschaliger dan in Kiev. Maar als je kijkt naar Veghel, maar ook de hele omgeving, tot en met Eindhoven, Den Bosch en Tilburg of zo, dat alles wel te vinden is. Maar we kunnen wel eens kijken van, wat zouden we daaraan nog kunnen versterken, bijdragen, zodat je ook daarin je emplooi kunt vinden? Want dat hoort ook bij brede welvaart, hoe je ook daar die weg kunt vinden. Maar zeker op de Noordkade met Phoenix, is er wat betreft kunst en art, is er best heel veel aanwezig en mogelijk. Maar ik snap ook als relatief vreemde in Veghel, heb je niet meteen dat allemaal zichtbaar. Net zo min als dat ik morgen naar Kiev zou vertrekken, denk ik dat ik het ook niet meteen zou vinden. Maar het is wel de kunst om dat wel te vinden. Dankjewel, Viktor, voor deze bijdrage aan deze podcast. En heel veel succes met jouw verdere carrière in Veghel, in Nederland. En hopelijk misschien ook nog wel ooit weer terug in Kiev. Want dat willen we toch allemaal, dat wij in vrijheid en inclusief samen kunnen leven in heel Europa. Dankjewel.
Viktor Linkov:
Dankjewel.
Kees van Rooij:
Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van mijn podcast. Vond je het interessant en wil je meer luisteren? Abonneer je dan via je favoriete podcast app.